رندی شورت; عربستان سعودی دست به خودکشی زده است

صدای شیعه: آن چه در پی می آید برگردان این گفت‌وگو است.
 
پرس تی وی: آقای موراکده (دیگر مهمان برنامه) می گوید که آنها هیچگاه از مخالفان در برابر اسد حمایت نکرده‌اند. بنابراین به هیچ شکلی تغییر موضعی صورت نگرفته است. نظر شما در این باره چیست؟

شورت: خب، او یک کلمه هم حقیقت را نگفت. امریکا، انگلستان و عوامل آن هر کاری که می توانستند برای نابودی دولت مشروع در سوریه انجام داده‌اند ـ اعزام نیرو از لیبی، ارائه موشک و هر نوع کمکی به آنها صورت گرفته است.

در حقیقت، بخشی از چیزی که در بنغازی رخ داد کار امریکایی‌ها با دیگران در اعزام افراد و سلاح از لیبی بود، اعزام این مزدوران برای کشتار مردم در سوریه بود. اگر نه صدها میلیون، میلیون‌ها دلار طی تقریبا سه سال گذشته برای نابودی سوریه هزینه شده است.
 
این کار هیچ تاثیری نداشت. اگر او می خواهد درباره جاهایی صحبت کند که امریکا و انگلیس کاری انجام نداده‌اند به غزه و کرانه باختری نگاهی بیندازیم. نگاه کنیم به آنچه بر سر فلسطینیانی که قتل عام شده‌اند آمده است. این جایی است که آنها هیچ کاری برای آن نکرده‌اند.

(در پاسخ به دیگر مهمان برنامه) ما داریم درباره سوریه صحبت می کنیم اما داریم درباره جایی که کسی برای آن کاری انجام نداده و این که شما حقیقت را بیان نکرید صحبت می کنیم.

آنها تامین مالی می شوند. ارتش آزاد سوریه، ائتلاف ملی سوریه توسط امریکا تامین مالی می شود. آنها با یکدیگر دیدار کرده‌اند. شما سعی دارید بگویید دیدار نکرده‌اند؟ من اخبار را نخوانده‌ام؟ من سه سال است که این اخبار را دنبال می کنم. کاملا در این زمینه مطلع هستم.

ترکیه با امریکا و انگلستان با هدف سرنگونی اسد همکاری می کند. این (خبر) اشتباه نیست. آنها در تمام این سال‌ها این کار را کرده‌اند.

آنها (دولت اسلامی عراق و شام) ظرفیت بی ثبات سازی سوریه را دارند. بله، آنها این ظرفیت را دارند. آنها این کار را با تسلیحات شیمیایی انجام دادند، اقدامی که موجب انتقادها از دولت اسد شد. آنها قطعا ظرفیت بی ثبات سازی را دارند و دارند این کار را می کنند. شما سعی دارید به من بگویید که پولی که شاهزاده بندر و دیگران می گیرند اساسا موجب هرج و مرج در عراق و دیگر کشورها از جمله سوریه نمی شود؟  بیایید در این باره صادق باشیم.

من دارم درباره یک چیز مشابه صحبت می کنم. من با شما موافق هستم. آنها نمی توانند کنترل کنند اما شما گفتید آنها هیچ کاری نمی توانند کنند. و من می گویم آنها می توانند ایجاد بی ثباتی کنند و این کار را می کنند. آنها می توانند این کار را انجام دهند اما آنها در حال از بین بردن یک کشور عربی ملی‌گرای سکولار هستند.

پرس تی وی: دکتر شورت، با شرایط گروهی که «کشور اسلامی عراق و شام» خوانده می شود درباره نقشی که این گروه در سوریه و منطقه دارد برای ما بگویید.

شما به نکته مهمی اشاره کردید که آنها ایجاد بی ثباتی می کنند و نقش بزرگی در عراق دارند، به ویژه در سال 2013. به طور کلی نقش آنها در حال حاضر در سوریه و تاثیرات احتمالی آنها بر منطقه و خارج از آن چیست؟

شورت: تاثیراتش شدیدا منفی است. وقتی آنها به کردها حمله می کنند، شرایطی را ایجاد می کنند که شدیدا قابل اشتعال است، چرا که یک جمعیت کرد در سوریه، ترکیه، عراق و ایران وجود دارد.

ما نمی دانیم که این امر چه تاثیری بر شرق ترکیه بگذارد. نمی دانیم چه تاثیری در سوریه خواهد داشت. ما همچنین می دانیم وقتی آنها حمله و مسیحیان را می ربایند، بسیار خطرناک است. نمی‌دانیم اگر همدستان‌شان در لبنان دست به کاری مشابه زنند چه می شود. نمی دانیم وقتی شما موجب کشتار، خشونت و بی قانونی می شوید تاثیر آن بر منطقه چگونه خواهد بود. هیچ کس واقعا نمی داند.

(در پاسخ به دیگر مهمان برنامه) شما در لبنان هستید. شما باید پس از آن جنگ داخلی طولانی خواهان ثبات باشید. این کاملا مرتبط است. و بیشتر چیزهایی که گفتید غیر صادقانه است. شما یک مسیحی در لبنان هستید، بنابراین چه اتفاقی برای شما افتاده است؟ شما از آن نوع افرادی هستید که (قتل عام) صبرا و شتیلا را می پسندید؟ شما اهمیتی نمی دهید. این واضح است. من می دانم که شما اهمیتی نمی دهید. من می توانم بگویم که شما بی تفاوت هستید. و نه تنها شما بی تفاوت هستید، شما تلاش می کنید حقیقت را به مردم جهانی که شاهد این برنامه هستند نگویید، آنها دارند مردم را می کشند. آنها در برخی روستاها دارند مردم را سلاخی می کنند.

پرس تی وی: دکتر شورت، با شرایطی که شاهد هستیم که در آنها درگیری‌های بیشتر و بیشتری میان واشنگتن و عربستان سعودی وجود دارد، حداقل مشخص است که اکنون واشنگتن و همچنین لندن گفته‌اند که به خاطر این عناصر تندرو به کمک خود به حداقل شمال سوریه ادامه نخواهند داد.

با این وجود، ما می دانیم که عربستان سعودی شدیدا از این عناصر تندرو حمایت می کند. آیا ما در حال حاضر شاهد یک درگیری میان ریاض و واشنگتن هستیم و شما دقیقا این را چگونه می بینید؟ چه چیزی در حال رخ دادن است؟

شورت: عربستان سعودی یا آن گونه که برخی آن را عربستان دروغین می نامند، آنها دست به خودکشی زده‌ند. آنها یک دوره زمانی برای خلاص شدن از دست این دولت در سوریه تلاش کردند. آنها حمایت کردند.

من حدس می زنم که برخی خصومت‌های شدید میان ریاض و دمشق وجود دارد و آنها ناکام مانده‌اند. و به خاطر این که یک چارچوب زمانی یک یا دو ساله برای تغییر رژیم در سوریه وجود داشت اکنون آنها (سعودی‌ها) دچار شرایط فضاحت‌باری شده‌اند. این (تغییر رژیم) شکست خورده است. و بنابراین امریکا و انگلیس وادار به آزمون دسیسه‌های جدیدی شده‌اند برای این که ببینند چگونه موضوع ایران را مدیریت کنند، که به اعتقاد من آنها دوست دارند یک رابطه متفاوت ـ احتمالا خوب ـ داشته باشند، اما من شک دارم.

بخشی از چیزی که قرار بود رخ دهد سوریه بود. قرار بود که سوریه از سر راه کنار رود تا راه برای انزوای جمهوری اسلامی ایران هموار شود. و این (سیاست) شکست خورده است.

بنابراین در حال حاضر عربستان سعودی در شرایط تاریکی قرار دارد چرا که آنها نمی توانند شرایط داخلی خود را مدیریت کنند. آنها در بحرین و دیگر نقاطی که افرادی را برای این کار تامین مالی کردند دچار مخمصه شد‌ه‌اند و این کار فقط گرفتاری به بار آورده است.

بنابراین شما وهابی‌های قاتل و دیوانه «بندر» را دارید که نتوانستند به اهداف سیاست‌های وی (بندر) دست پیدا کنند و در نتیجه واشنگتن و لندن دست کم می خواهند یک حس مردمی در جهان اسلام القاء کنند.

اما من اعتقاد دارم آنها هنوز با هم روابط خوبی دارند و روابط خود را حفظ می کنند اما از این رابطه آسیب می بینند و خود این را می دانند.
.
پرس تی وی: دکتر شورت، آقای موراکده از لبنان صحبت می کنند و به حزب الله اشاره می کنند. مایلم به این وضعیت بپردازیم چرا که اساسا او می گوید که عناصر القاعده هیچ تهدید یا مشکلی برای موجودیت‌های خاصی که در واقع آنها را هدف می گیرند ندارند.

اما آن چه ما در سوریه شاهد بوده‌ایم این است که همه موجودیت‌ها هدف گرفته شدند، چه سنی بودند، چه شیعه، چه علوی، چه سکولار، آنها توسط این عناصر تندرو هدف گرفته شده‌اند.

به ما درباره شرایط این عناصر القاعده در صورتی که کنترل بیشتری در منطقه به دست آورند بگویید. آنها برای چه کسی بزرگ‌ترین تهدید هستند؟ آیا می تواند برای منطقه ویرانگر باشد؟

شورت: برای منطقه بسیار ویرانگر و بی ثبات کننده خواهد بود. برای مثال شما فقط به یک بمب‌گذاری نیاز دارید. وقتی حریری در بمب‌گذاری کشته شد، طرف‌های مختلف درباره چگونگی این حادثه صحبت کردند، برخی گفتند اسراییلی‌ها در آن دخالت داشتند، برخی گفتند سوری‌ها دخالت داشتند.

لبنان از زمان (کشته شدن) حریری کاملا مانند قبل نشده است. یک نفر در یک بمب‌گذاری کشته شد. حال اگر کسی بگوید که بمب‌گذاری‌های بیشتر در سراسر لبنان تاثیر زیادی در این کشور و منطقه ندارد نگاه و تفکر جامع ندارد.

هرگونه بی ثباتی، بسیار است. مردم برای داشتن یک زندگی عادی و تجارت به صلح نیاز دارند. اگر به آن چه قبلا رخ داده نگاه کنید می بینید که این افرادی که در سوریه ایجاد بی ثباتی کرده‌اند میلیون‌ها تن را آواره کرده‌اند. این مشکل است. این مشکل است چرا که زمین غذا تولید نمی کند. گرسنگی در پی خواهد داشت.

(در پاسخ به دیگر مهمان برنامه) اگر فراموش کرده‌اید، در حقیقت پدر اسد لبنان را باثبات کرد، بنابراین بیایید واقع بین باشیم.

بسیار ساده است. وقتی زیرساخت‌ها و توان تولید را نابود می کنند، این امر موجب به وجود آمدن فقر می شود حتی وقتی در دوران پس از مناقشه قرار می گیریم، که موجب مشکلات بزرگی می شود. لبنان در حال حاضر نیز فشار هجوم تقریبا سه چهارم یک میلیون سوری را احساس می کند. بنابراین ما نمی توانیم بفهمیم میزان تاثیرات این بی ثباتی ایجاد شده توسط این تکفیری‌ها تا چه اندازه خواهد بود.