(
امتیاز از
)
امریکا هیچ‌چيز از ما بلوکه نکرده; یا منافع ملی را باید بخواهیم یا ایدئولوژی
در اين ميزگرد که تعدادي از دانشجويان نيز حضور داشتند، مطالب جالبي بيان شد که متن کامل اين نشست در زير مي آيد:
مجري: آقاي زيباکلام ابتدا از شما مي خواهم بپرسم که شاخصه هاي تغيير در سياست خارجي امریکا کدام است و آيا اين شاخصه ها تاکنون رونمايي شده است؟
زيبا کلام: این طور که شما سؤال را مطرح کردید، ديگر کسی نمی‌تواند بگوید تغییری ایجاد شده، به نظر مي رسد دولت امریکا اگر سند 6 دانگ زمين را هم به نام ايران کند، باز هم جمهوري اسلامي مي گويد تغييري ايجاد نشده است، به هر حال دستور بستن زندان گوانتانامو، توجه ویژه به افغانستان و تأييد اين موضوع که اسرائيل سلاح هسته اي دارد، از جمله اين شاخص ها است.
حاجي بابايي: اگر ما بخواهیم چیزهای سطحی را هم تغییر بدانیم، بايد به موارد بسياري اشاره کنيم در حالي که اينگونه نيست لذا اگر اين‌طور که شما مي گوييد باشد، صرف اينکه در نام اوباما، حسين وجود دارد هم تغيير است.
زیباکلام: آنها چه کار باید بکنند که شما بگویید تغییر کرده اند؟
حاجی بابایی: حداقل اموال ما را آزاد بکنند.
زیباکلام: ما اصلاً اموالی در امریکا نداریم! و اینها چیزهایی است که ما 3 دهه است به مردم گفته ایم! طبق توافقتنامه الجزایر باید دادگاهی متشکل از 3 قاضی امریکایی، ایرانی و هلندی تشکيل می‌شد و به شکایات دو طرف رسیدگی می‌کرد. از اواخر سال 59، هر ایرانی که بعد از انقلاب به امریکا رفته و حالا طاغوتی نام گرفته، فراری به حساب آمده است و هر چه که بوده (با لحن تمسخر)، چون شهروند امریکا شده اند، رفته اند به آن دادگاه شکایت کرده اند و گفته اند که دولت جمهوری اسلامی اموال ما را مصادره کرده و باید غرامت ما را بپردازد و آن دادگاه هم به نفع آنها حکم صادر کرده و اساسا دیگر چیزی به اسم 11 میلیارد دلار وجود خارجی ندارد!
محبیان: شما چطور 11 تا 13 میلیارد دلار را زیر سؤال می برید؟ آنها خودشان هم این ادعا را ندارند که شما مطرح می‌کنید!
زیباکلام: اوباما مسئله ای را بیان کرده که در طول نیم قرن گذشته هیچ کس مطرح نکرده است و آن اذعان به این است که اسرائیل سلاح هسته ای دارد و این خیلی مهم است
محبیان: تغییر به این سادگی نیست، ژیان نیست که بپیچد. من تا حدی به آینده خوشبینم هرچند که نظام باید بر اساس بدبینی عمل کند.
اشتریان: جامعه امریکا دچار انسداد سیاسی بوده و اوباما خیلی در ایجاد تغییرات اساسی موفق نخواهد بود. اوباما همه کاره کشور نیست و پیشینه سیاسی و فرهنگ سیاسی امریکا، فشارهای بین المللی و غيره، همه و همه تأثیر خواهد داشت.
حاجی بابایی: منافع ملی امریکا اینگونه ایجاب می کند که تاکتیک های خود را عوض کند. اوباما دنبال تغییر موازنه است و اصلاً اگر اوباما دنبال مدیریت بر جهان نباشد (آنچنان که از همان ابتدا امریکا به دنبال آن بوده) به امریکا و مردم آن خیانت کرده و ما نباید خیال کنیم که او دنبال خدمت به ماست.
زیباکلام: متأسفانه در جمهوری اسلامی تصویری که از امریکا ساخته شده، همان تصویری است که حزب توده و مارکسیست‌ها به ایران آوردند که در جهان 2 قطب است: سوسیالیست ها و امریکای جهان خوار به عنوان نظام سلطه و ما فقط ادبیات مارکسیستی آن را عوض کرده ایم و اسم آن را گذاشته ایم استکبار!
ما در جمهوری اسلامی دچار این تصور شده ایم که الآن یک نظام سلطه به رهبری امریکا وجود دارد و یک سری کشورهای ضعیف و یک نبرد تاریخی بین آنها در جریان است (با لحن تمسخر) و جمهوری اسلامی پرچمدار کشورهای ضعیف است و اگر ما بخواهیم با امریکا وارد مذاکره بشویم آن وقت این سؤال مطرح می شود که پس تکلیف این نبرد تاریخی که جمهوری اسلامی ایران در آن پرچمدار است چه می شود.
حاجی بابایی: ما به امریکا اعتماد نداریم و آنها باید تغییر عملی انجام بدهند.
يکي از دانشجويان: آقاي زيباکلام فوايد عدم رابطه با امریکا چه بوده است؟
زیباکلام: این رویارویی ظرف 30 سال گذشته دمار از روزگار منافع ملی ما در آورده و فایده آن را باید از همان کسانی پرسید که ظرف این 30 سال دائماً می گویند بین ما و استکبار جهانی تضاد است و ما هم پرچمدار هستیم، اساساً وقتی این تفکر باشد که نظام امریکا یک نظام امپریالیستی و نظام سلطه است آن وقت دیگر فرقی نمی کند که چه کسی سیاست ها را در دست داشته باشد. ما فکر می کنیم که در زیرزمین ها و اماکن تاریکی، صهیونیست ها و لابی های یهودی و کارخانه دارها و... سیاست ها را تعیین می کنند و مردم امریکا هم فقط فکر می کنند که در سرنوشت خودشان موثرند.
وقتی شما اینطور نگاه بکنید که لابی های مخفی و پیچیده فراماسونری در امریکا در تعیین سیاست ها دخالت دارند آن وقت نتیجه اش این می شود که بگویید دموکرات ها و جمهوری خواهان تنها در ظاهر با هم تفاوت دارند. سیاست خارجی هر کشوری یا بر اساس منافع ملی است یا ایدئولوژی، که بر اساس آن می گوید حق و باطل وجود دارد و بسیاری از مسئولین ما نگاهشان به سیاست خارجی و امریکا و جهان ایدئولوژی محور است نه منافع ملی محور.
محبیان: سیاست های امریکا را عقلای آنها تعیین می کنند و آنها هم به دنبال منافع خودشان هستند. امکانات و منابع هم محدود است و بر سر آنها درگیری ایجاد می شود و بین منافع ما و منافع امریکا تضاد به وجود می آید، ما در اینجا باید غصه خودمان را بخوریم، نباید اینگونه اشتیاق نشان بدهیم. ما می گوییم آنها به ما احترام بگذارند و این هدف بدی نیست، از اين رو است که باید اموال ما را برگردانند. آنها باید تغییرات را انجام دهند و ما از موضع فشار خارج شویم.
اشتریان: آنها هم به ایدئولوژی های خودشان پایبندند و اساساً همه کشورها هم منافع ملی را و هم آرمان های خودشان را دارند ولی در نتایج باید ببینیم، چه پیش می آید. ما نباید به مذاکرات فله ای روی بیاوریم. باید عاقلانه و حکیمانه رفتار کنیم و شأن خودمان را رعایت کنیم! ما باید بدانیم که چه می خواهیم و با صداقت با جامعه بین‌المللی رفتار بکنیم.
حاجی بابایی: اگر با مبنای آقای زیباکلام بخواهیم سخن بگوییم که امریکا خوب است و ذاتاً سلطه گر نیست و لذا اگر در برقراری رابطه با امریکا 2 ساعت دیگر هم تأخیر کنیم، به اندازه 2 ساعت ضرر کرده ایم.
اما سؤال من این است که مگر امریکا با مصر و عربستان رابطه ندارد؟ مگر ما زمان شاه با امریکا رابطه نداشتیم؟ بنابراین ساده انگاری ا ست که ما خیال کنیم اگر با امریکا رابطه برقرار کردیم، مشکلات ما برطرف می شود و منافع ما تأمین می شود، سؤال من این است که آیا شما به این گفته های اوباما اطمینان دارید که اگر ما ساعت 8 صبح فردا با اوباما وارد مذاکره بشویم، ما را دور نمی زند؟
زیباکلام: من که حرفم روشن است. هیچ جای حرف من این نیست که ما پرچم سفید دست بگیریم و برویم نوکر امریکا شویم. من می گویم ظرف این 30 سال، این ضدیت، صدمه زیادی به منافع ملی ما وارد کرده است.
حاجی بابایی: فرض کنید که ما می خواهیم کاری بکنیم که مشکل ما با امریکا حل بشود. باید چه کار بکنیم؟ ملت ما از امریکا توطئه های عظیم دیده، کودتا دیده، 250 هزار شهید و 700 هزار جانباز از جنگ تحمیلی دیده، تهدیدهای نظامی امریکا را دیده، توقف در پیشرفت های فناوری ما را دیده و...
محبیان: ایالات متحده کشور قدرتمندی است و اگر بخواهد تغییر بکند، بسیار با احتیاط این کار را می کند و ما نباید انتظار داشته باشیم که ظرف مدت 100 روز تغییر جدی بکند! هرچند ما در مورد خودمان یک لحن خوبی می بینیم ولی لحن کفایت نمی کند و ما منتظر سیگنال‌های جدی هستیم.
در اين قسمت از برنامه فيلمي حاوي صحبتهاي بوش و اوباما در حمايت از رژيم صهيونيستي پخش شد:
بوش: ما مصمم به تأمین امنیت اسرائیل هستیم.
اوباما: امنیت اسرائیل مقدس است و هویت اسرائیل با مرزهای امن برای ما مهم است و بیت‌المقدس هم به‌عنوان پایتخت اسرائیل باید شناخته شود.
زیباکلام: این صحبت هایی که شما گزینش کرده اید که مال چند ماه پیش از انتخابات رياست جمهوري است و اوباما مجبور بوده براي اينکه رأي بياورد، اين حرف‌ها را بزند.
مجری: خیر مال اجلاس آی‌پک است که سه‌شنبه گذشته برگزار شده.
زیباکلام: شما دوست دارید امریکا را از همان منظری ببینید که ایدئولوژی می‌گوید! من در برابر آنچه آقای حاجی بابایی لیست کردند، می‌گویم بالاخره باید یک چیزی به اسم امریکا درست کنیم و ناکارآمدی‌های خودمان را بیندازیم گردن او! لذا من قبول ندارم که امریکایی‌ها صدام را تحریک کرده‌اند که به ایران حمله بکند و حتي نمي‌پذيرم که در جريان جنگ امریکا به عراق کمک مي‌کرد و این چیزی است که ما 3 دهه بر خلاف واقعیت گفته‌ایم! حالا من سؤال دارم که مگر شما نمی‌گویید که جنگ بد است پس چرا بعد از فتح خرمشهر ما بر ادامه جنگ اصرار کردیم؟
یاسر جبرائیلی در تماس تلفني با برنامه: سلام عرض مي‌کنم خدمت بينندگان محترم و اساتيد حاضر در برنامه، متأسفانه آقاي زيبا کلام در اين برنامه يک طرفه حرکت مي کنند و به گونه اي امریکا را تطهير و ايران را مقصر اصلي همه اتفاقات گذشته نشان دادند در صورتي که اينچنين نيست. سؤالی از دکتر زیباکلام دارم. آیا تغییر از دیدگاه دموکرات‌ها که لیبرال هستند، جز به این معنی است که اینها می‌خواهند تغییراتی فقط در برخی نهادهای امریکا ایجاد کرده و چهره امریکا را در دنیا عوض کنند؟ آقای دکتر زیباکلام حتماً مجله egir را مطالعه می‌فرمایند در مقاله‌ای که در این مجله می‌خواندم، آمده بود که در امریکا به دنبال تثبیت هژمونی خود از طریق واسطه‌ها است و دولت‌ها را ابزار استعمار کشورها می‌کنند . مردم ایران این ابزار را از امریکا گرفتند و استراتژیک‌ترین بازوی امریکا در خاورمیانه را گرفتند و استراتژیک‌ترین بازوی امریکا امریکا در منطقه خاورمیانه را زدند و امریکا اکنون با اقدامات خصمانه به دنبال احیای این بازو است. همین جناب آقای زیباکلام هفته گذشته در مصاحبه‌ای با بی‌بی‌سی انجام دادند، گفتند جامعه ما جامعه عقب افتاده‌ای است.
اوباما بارها اعلام کرده به دنبال احیای رهبری بر جهان است، براساس تئوری ساده‌انگاری در روابط بین‌الملل، ایران زمان شاه با پس از انقلاب، تفاوت ساختاری کرده، به طوری که ایران قبل از انقلاب حتی با رژیم صهیونیستی منافع و تهدیدات مشترک داشت اما حالا جمهوری اسلامی، عدالت و ظلم‌ستیزی را بر اساس آموزه‌های اسلامی محور سیاست خارجی خود قرار داده و طبعاً تا زمانی که امریکا به دنبال امپراتوری بر جهان است، این سیاست با سیاست‌های ما در تضاد خواهد بود.
زيباکلام: نه خير اينگونه نبوده است شما از گفته من بد برداشت کرديد.
در اين قسمت از برنامه زيباکلام در خصوص اقبال مردم براي رابطه با امریکا سخن به ميان آورد که پس از اين اظهارات فيلمي پخش شد که دوربين شبکه خبر به ميان مردم رفته و نظر آنها را در اين مورد جويا شده بود که اکثر مردم اين رابطه را نفي و بر هرچه قدرتمندتر شدن ايران در برابر امریکا تأکيد داشتند.
حاجی بابایی: شما فقط یک حرف بگویید که اوباما نقیضش را نگفته باشد. همین را هم گفتید که او بیان کرده که اسرائیل سلاح هسته‌ای دارد، دیدید که در اجلاس آی‌پک چه سخنانی در مدح اسرائیل گفته و یا مثلاً در زمینه غزه اوباما در برابر این همه کشتار چه موضعی گرفت؟
محبیان: همه چیز 2 رو دارد! بالاخره تغییراتی بوده ولی کافی نیست. یک مقدار آقای زیباکلام جنبه خوش‌بینی‌شان غلبه کرده! که باعث شده در مقابلش دوستان موضع بدبینی شان غلبه کند!
مجري: متأسفانه وقت کافي براي ادامه اين برنامه را نداريم اما از دوستان مي خواهيم که اگر توانستند ادامه همين بحث را هفته ديگر پيگري کنيم.
منبع : رجا نیوز
انتهای پیام