طرح بحث مکتب ایرانی اشتباهی است که باید اصلاح شود

طرح بحث مکتب ایرانی غلطی است که باید اصلاح شود

گفتگو با:

حجت الاسلام سعیدی نماینده ولی فقیه در سپاه پاسداران

حجت الاسلام محسن غرویان عضو هیئت علمی مدرسه عالی امام خمینی (ره) و مدرس حوزه علمیه قم

حجت السلام جعفر شجونی عضو جامعه مدرسین شورای مرکزی جامعه روحانیت مبارز

 

رادیو گفت و گو: اظهارات برخی از سیاسیون نسبت به مکتب ایرانی و مکتب اسلامی,انتقادهای فراوانی را در پی داشته. در این باره با حجت الاسلام سعیدی,نماینده ولی فقیه در سپاه پاسداران گفت و گو می کنیم. همچنین حجت الاسلام جعفر شجونی ,عضو جامعه مدرسین شورای مرکزی جامعه روحانیت مبارز در این گفتگو با ما همراه هستند.

آقای سعیدی در ابتدا از مشخصات مکتب اسلام و پیروان مکتب حقیقی بفرمایید.

 

سعیدی: مکتب اسلام پایه ها و اصولی دارد که پیامبر(ص) پایه گذار آن بوده و طبق فرمایش خود حضرت این اصول و مبانی تا پایان عالم پایدار است . حلال محمد حلال است تا روز قیامت و حرام او حرام است تا روز قیامت. این شاخصه ها، در واقع همان اصول و مباحثی است که همواره فرا زمانی و فرا مکانی بوده است. بحث کرامت انسان از اصول و مبانی است. چون قانون باید از خطا و اشتباه مصونیت داشته باشد و فرا زمانی و فرامکانی باشد، بشر قادر نیست قانونی را تنظیم کند که هم مصونیت از خطا و اشتباه داشته باشد، بنابراین یکی از پایه هایی که پیامبر اعظم ایجاد کرد این بود که تنها قانونی که می تواند سعادت و تکامل بشر را تضمین کند، قانون الهی است که توسط ذات باری تعالی در قالب قرآن ارائه شده و اختیاراتی که پیامبر اعظم داده و بخشی از این اختیارات به امام معصوم منتقل می شود و درعصرغیبت هم ولی فقیه در چارچوب قرآن  و سنت این رسالت تبیین قوانین، احکام الهی را دارد. دومین اصلی را که پیامبر اعظم پایه گذاری کرد، مدیریت برتر بود. چون بشر نیازمند به مدیریت عالی است و بدون برخورداری از مدیریت عالی نمی تواند به تکامل برسد. مدیریت عالی هم باید دو خصوصیت داشته باشد. اول اینکه مصونیت ذاتی از خطا و گناه داشته باشد ویا مصونیت حداکثری. دوم اینکه قدرت اشراف بر منابع فوق بشری را داشته باشد. لذا ما در مورد انبیاء دارای کتاب، قائل به عصمت هستیم یعنی مصونیت. در مورد امام هم قطعاً این اعتقاد را داریم، پس  پیامبر و امام مصون هستند از خطا و گناه. دوم اینکه پیامبر هم قدرت وحی دارد و هم ارتباط با علوم فوق بشری، که بتوانند پاسخ  نیازهای بشر را ارائه کند. هچنین معتقدیم امام باید بتواند به علوم فوق بشری دست پیدا کند. درعصرغیبت مدیریت برترو مصونیت حداکثری را کافی می دانیم از جهت مبانی و اصول که همان فقیه جامع الشرایط است که با اشراف بر قرآن و سنت و عدالت واقعی می تواند مدیریت جامعه و اداره امور بشر را بر عهده گیرد. این دو مواردی است که که همه انبیاء بویژه پیامبر اعظم(ص) برای تکامل بشر به ارمغان آورده اند. البته اصول  دیگری هم هست که طرح ان ها از فرصت زمانی این برنامه بیرون است.

 

رادیو گفت و گو: آقای شجونی، آقای سعیدی به برخی مشخصه های مکتب اسلام به عنوان یک مکتب فرا زمانی و فرامکانی اشاره داشتند. این روزها بحثی عنوان شده و مکتب ایرانی در مقابل مکتب اسلام معرفی شده، اولاً ما چنین ترکیبی(مکتب ایرانی) می توانیم داشته باشیم؟ یا خیر؟ 

 

شجونی: مرحوم اقبال لاهوری گفته:

 

دانه آن صحرا نشینان کاشتند

حاصلش را زردیان برداشتند

 

یعنی ان صحرا نشینان، مسلمانان و پا برهنگان تحت مدیریت حضرت رسول (ص) علم و دانش و حتی فیزیک و شیمی را کاشتند، حاصلش را اینها برداشتند، در حدود 5,6 قرن مسائل علمی از این طرف ترجمه می شد می رفت اروپا و الان متأسفانه برعکس شده از آن طرف ترجمه می شود می آید اینجا، دردانشگاههای ما برخی ترجمه غربی ها را عنوان می کنند، خیال می کنند خیلی دانشمند هستند. اروپا 60 سال از کتابهای بوعلی سینا و محمد ذکریا استفاده کردند و به پاس خدمات این دانشمندان اسلامی و ایرانی لباده روحانی را لباس استادی تلقی کردند. که وقتی دانشجویان ما فارغ التحصیل می شوند همان لباده گله گشاد که آستین دارد و یادگار بوعلی سینا و محمد ذکریای رازی  را به عنوان لباس استادی می پوشند. قبل از انقلاب، چند مجله خارجی بود که ترجمه آن را می خواندم؛ اروپاییها اقرار کردند که پیغمبر اسلام به جهان بشریت خدمت کرده، اولاً به مسیحیت خدمت کرده و به آنها فهمانده که کسی حق ندارد گناهش را به اسقف، کاردینال و پاپ بگوید. انسان اگر گناهی کرد با خدا در میان بگذارد و توبه کند ,خدا هم  از او پذیراست. اگر گناهش را به اسقف، آیت الله بگوید، یک گناه دیگر کنار گناهش می نویسند. انسان شخصیت دارد و نباید شخصیت خود را از بین برد. یعنی آزادی,حتی نوشتند که پیغمبر اسلام آمد خدا را از زندان مسیحیت بیرون آورد. یعنی گویی، خدا در زندان ملاهای مسیحی بود. هر مسیحی گناهکار باید روز یک شنبه می رفت خدمت این آقایان و گناه خودش را عنوان می کرد و یک پولی هم می داد، اگر پول بیشتری هم می داد تا هفته آینده هم می توانست گناه بیشتری کند. اگرکسی  پول داشته باشد، می تواند،100یا 200متر  از زمین های بهشت را از آقایان اسقف ها و کاردینال ها بخرند. یعنی بنگاه معاملاتی باز کرده بودند، آن داستان معروف ناپلئون مشهور است که او رفت جهنم را بخرد و جهنم را با پول زیادی به او فروختند ولی بعد که مردم فهمیدند جهنم فروش رفته دیگر نرفتند بهشت را بخرند و بازار کساد شد و آن بلایی که ناپلئون سر ملاها آورد. آزادی خدا از زندان مسیحیت. اسلام به بشر فهماند که میتواند با با خدا ارتباط برقرار کند. حتی راجع به ایران، نوشته اند که پیغمبر اسلام آمد که علم از انحصار خاندان کسری بیرون آورد. یعنی در ایران فقط بزرگ زادگان و بچه ها و فرزندان سلاطین می توانستند درس بخوانند. فردوسی هم آورده قصه آن کفش گری که پسرش استعداد داشت و می خواست درس بخواند، رفت نزد بزرگمهر گفت: به شاه بگو من آن پولها را برای بودجه ارتش می دهم اجازه دهد، پسر با استعداد من درس بخواند.وقتی خبر به پادشاه رسید گفت.

 

بدو گفت شه ای خردمند مرد

مگر دیو عقل تو را تیره کرد

 

یعنی آقای بزرگمهر، نخست وزیر خردمند مگر دیو عقل تو را تیره کرده؟ می خواهی به پسر کفش گر اجازه دهی درس بخواند.علم در ایران در انحصار خاندان کسری بوده.

 

رادیو گفت و گو: مواردی که شما اشاره کردید، خدمات مکتب اسلام به بشریت بوده، در واقع اتفاقاتی که در کل دنیا تأثیر گذاشته آیا به نظر شما وقتی از مکتب ایران سخن گفته می شود لزوما در مقابل اسلام قرار می گیرد یا می تواند طور دیگری هم باشد؟

 

شجونی: ما از نیاکان مان چند درس اسلامی داریم. نیاکان 7 هزار سال پیش ما، به عقیده من آدم های حسابی بودند، چون می گفتند : پندار نیک، گفتار نیک، رفتار نیک. اگر این مسئله کفایت می کرد دیگر پیغمبران نمی آیند، حضرت موسی و حضرت عیسی و حضرت محمدبن عبدالله(ص) نمی آمد. این چند کلمه و عقیده به پل صراط، عقیده به بهشت و دوزخ است. ایرانی های قدیم
می گفتند: آندهو وهشت. یعنی بهشت. بهشت را با واو می نوشتند. به جهنم هم می گفتند دوشنگهه. یعنی دوزخ و پل صراط آنها چنگی وارت و چنونه پرتو بود. بله ایران هم به اسلام خدمت کرده ولی اسلام بیشتر به ایران خدمت کرده. مردم ایران به پیغمبر نوشتند ما از دست سلاطین به زانو درآمدیم ,به داد ما برس. که اسلام به داد ایران آمد و مردم پذیرا شدند و واقعاً شما نگاه می کنید زبان فارسی ما دیگر محو شده. یعنی یک سطر نمی توانیم، بنویسیم که در آن عربی نباشد. تمامش عربی است.

 

رادیو گفت و گو: حجت الاسلام محسن غرویان,عضو هیئت علمی مدرسه عالی امام خمینی رحمت الله علیه و مدرس حوزه علمیه قم ارتباطشان با ما برقرار شده.

 

رادیو گفت و گو: آقای سعیدی اجازه دهید بحث را با شما ادامه دهیم,رئیس ستاد کل نیروهای مسلح در اظهاراتی گفته اند که طرح موضوعاتی مثل مکتب ایرانی جرم علیه امنیت ملی و حمله به ارکان مقدس نظام جمهوری و انقلاب اسلامی است. نظر شما در این باره چیست؟

 

سعیدی: نمی دانم انگیزه برخی از عزیزان که در فضا و جریان سازی تخصص دارند، چیست؟ شرایط جامعه ما شرایط حساسی است, وضعیتی که ما در منطقه خاورمیانه در دنیا داریم, جایگاه برجسته ای است و باید از مسائلی که هزینه فوق العاده ای را بر نظام تحمیل می کند پرهیز کنیم.

طبیعی است که این اظهار نظرها در دنیا یک سری عکس العمل ها و انعکاسات خاصی دارد. مثلاً در همین زمینه جریان وهابیت به شدت از این گونه مسائلی که زمینه اختلاف را فراهم می کند و مارک ایرانی و زمینه فاصله گرفتن از اسلام را  تشدید می کند, بهره برداری کرد.

اجمالاً ما در برابرمان سه جهان بینی بیشتر نداریم. جهان بینی وحیانی, عقلانی و حسانی. اسلام یک مکتبی است که در برگیرنده هر سه جهان بینی است,یعنی دیگر مکتب های موجود ،ناقص اند. اسلام هم بر اساس وحی پایه گذاری شده هم عقل را به طور مستقل قبول دارد. آن مکتب ایرانی را اصلا ً نداریم. آنچه که ما داریم, مستند به ذات باری تعالی است که بر اساس وحی بر پیامبران و پیامبر اعظم نازل شده و به عنوان قرآن و همچنین آنچه که از اهل بیت عصمت(ع) به ما رسیده منشور مکتب اسلام است. اصولاً عواملی که ملت ها را به هم وصل می کند وگره می زند، عبارتند از نژاد، زبان، سرزمین جغرافیایی. ولی اسلام عامل اصلی را دین و آیین و ذات باری تعالی می داند. آنچه که فراتر از هر چیزی عامل وحدت است,آن عامل خدا محوری و دین مداری است. سایه خدامحوری بر زبان و نژاد و همه ارزش ها در آن مجموعه قرار می گیرد. بله ممکن است یک کشوری با یک کشور دیگر مرز جغرافیایی داشته باشد, ولی وقتی اسلام و خدا وآئین آسمانی مطرح شد، نگاه فرامرزی مطرح می شود. آنچه که حضرت پیامبر اعظم، امام و مقام معظم رهبری شعارشان است، بحث وحدت جهانی اسلام است. حتی ما شعار تشییع را هم ندادیم. حضرت امام پرچمدار حاکمیت تشییع در جهان نبودند. رهبر معظم انقلاب هم در همین مسیر فرمایشاتشان، روشن است، ما پرچم دار وحدت جهانی اسلام هستیم. ما کانون بیداری اسلام هستیم. امروز مستضعفین جهان چشم امیدشان به ایران اسلامی است. ایران منهای اسلام که معنا ندارد. اینکه تفکرات ناسیونالیستی را در برابر اسلام یا حاکم بر اسلام بدانیم انحراف است. و علاقه به وطن در قالب اسلام تعریف می شود. همانطور که رزمندگان اسلام و مردم ما برای حفظ استقلال کشور,برای سرزمین خود  اما در چارچوب آئین اسلام,انقلاب اسلامی و ولایت فقیه جنگیدند و به شهادت رسیدند. وقتی که وطن در چارچوب اسلام و دین معنا و مفهوم می یابد. من واقعاً خواهش می کنم ،عزیزان از ادبیات و اصطلاحاتی استفاده کنند که قابل فهم و درک باشد, و مشکلات این چنینی را ایجاد نکنیم.

 

رادیو گفت و گو: آقای شجونی,صحبتهای آقای سعیدی را شنیدیم و اظهاراتی که رئیس ستاد کل نیروهای مسلح داشتند. دیگران هم اظهار نظرهایی داشتند,از جمله آیت الله مصباح یزدی هم اشاره داشتند که کسانی که مکتب ایران را به جای مکتب اسلام معرفی می کنند غیرخودی هستند. شما چه نظری دارید؟

 

شجونی: این گونه سخنان از نظر اسلامی سخنان سخیفی است. چون پایه و مایه ای ندارد. سخنان دو پهلو و جنجال آفرین باعث غیبت مردم می شود . در رسانه ها می نویسند خارجی ها استفاده می کنند. همین دو شب پیش تلویزیون عربستان سعودی از حرفهای این آقا سوءاستفاده کرد که معلوم است در ایران اسلام وجود ندارد,صحبت مکتب اسلام نیست ,صحبت مکتب ایران است. اینها درست نیست. عقیده من این است که این ها یک ذره بروند درس بخوانند. دانشمندان بزرگی مثل پرفسور هانری کُربن که من او را در جوانی در قم دیده بودم که می آمد نزد آیت الله علامه طباطبایی, روزهای یکشنبه و ایشان را به تهران می آورد. این دانشمند اروپایی خدمات اسلام به اروپا را نوشته و ذکر کرده است که امام صادق(ع) 11 ساله بود که در درس پدرش امام باقر(ع) گفت, زمین حرکت وضعی و انتقالی دارد و 700 سال بعد از امام صادق(ع) گالیله وکوپرنیک پیدا شدند. سرنخ همه علوم در دست  انبیاء و اولیاء است. علوم مختلف ,علم کلام,علم فیزیک و غیره . درایام  نوجوانی  در کتابها می خواندیم لیمیا، کیمیا و شیمیا. این مباحث حدود230 سال است که در اروپا پیدا شده اما ما 1400سال است تمدن اسلامی داریم. منصفین آنها می گویند اسلام به اروپا خدمت کرده، آزادی بیان، آزادی غلام و کنیز، آزادی نسوان، آزادی علم، تا جایی که عرض کردم می گوید آزادی خدا از زندان مسیحیت. اینها را اسلام آورده. حالا اقبال لاهوری هم می گوید:

 

دانه آن صحرانشینان کاشتند

حاصلش را زردیان برداشتند

 

رادیو گفت و گو: آقای غرویان,به نظر شما اساساً چرا چنین اظهاراتی را مطرح می شود؟

 

غرویان: من می خواهم اشاره کنم که واقعا باید انگیزه طرح این مسائل و واژه ها و  اصطلاحات باید ریشه یابی شود، که چرا شرایط  فعلی جهان و منطقه ای , مکتب ایرانی را در عرض مکتب اسلام مطرح می شود. اینها یک سلسله طرح مباحث است که از یک شخص خاص صادر می شود، نشان می دهد که روی یک قاعده ای است,روی یک حسابی است و شاید برای مطرح شدن و شهرت طلبی و به هر حال مطرح شدن در محافل باشد. من در برخی مصاحبه ها هم اشاره کردم این باید ریشه یابی شود و این انگیزه خطرناکی است که ما با مفاهیم کلیدی اسلام بازی کنیم و اصطلاحاتی را مطرح کنیم که این همه هزینه  داشته باشد و در جامعه تنش ایجاد کند. این انگیزه باید کاملاً کشف شود و برخورد معقول و متناسب و بر اساس مصالح کشور و اسلام و مسلمین در این خصوص صورت گیرد. به نظر من مقام معظم رهبری این روزها را دیدند و می دیدند که با دست خط خودشان فرمودند و در روزنامه ها منعکس شد ولی آن تبعیت لازم ولی فقیه به نظر من صورت نگرفت. به هر حال فکر می کنم  تبعیت از ولایت فقیه باید خودش را نشان دهد و باید تبعیت باشد. به هر حال مسئولین نظام باید روی این مسئله بررسی دقیق و عمیق تری انجام دهند.

 

رادیو گفت و گو: به نظر شما مهمترین عملکردی که مسئولین و دلسوزان نظام می توانند داشته باشند چه عملکردی است؟

 

غرویان: من در مقامی نیستم که تعیین تکلیف کنم, در مصاحبه های مختلف خبرگزاریها و رسانه ها زنگ می زنند من واقعاً تصمیمم این بوده و هست که در مورد اشخاص صحبت نکنم, ولی به هر حال گاهی مسئله آن قدر حساس می شود که انسان احساس تکلیف شرعی می کند که نظر خود را بگوید و این مسئله مهمی است.نکته سومی که می خواهم عرض کنم. چقدر ما در مملکت هزینه صرف می کنیم تا مسئله وحدت بین شیعه و سنی را در دنیای اسلام مطرح کنیم،چقدر همایش چقدر سمینار برگزار می کنیم تا وحدت بین مسلمین را در جهان جا بیاندازیم  ومطرح کنیم. وحدت بین ایران و سایر کشورهای عربی اسلامی، ما عربیت و ایرانیت را این همه نقل می کنیم در همایش ها، در حالیکه مقام معظم رهبری، حضرت امام(رض) روی این مسئله این قدر صحبت کردند سرمایه گذاری کردند که اسلام ما اسلام عربی یا ایرانی یا کرد و فارس و بلوچ و... نیست، اما یک دفعه یک مقام رسمی در مملکت می آید مطرح می کند مکتب ایران در مقابل مکتب اسلام. این  امر تمام آن زحمات را بر باد می دهد و کشورهای عربی همانطور که جناب آقای شجونی اشاره کردند ، بهانه به دستشان می آید ومی گویند پس آنچه در ایران مطرح است مکتب ایران است و اینها ارتباطی با اسلام ندارد،چقدر وهابیت کار کرده تا شیعیان ایرانی را از اسلام و مسلمین جدا کند، ایرانیت را با تشیع گره بزند و بگوید شیعیان اصلا مسلمان نیستند،این همه در مکه و مدینه آنها فعالیت می کنند، ما می آییم یک کلمه ای را به کار می بریم یک شعاری را می دهیم یک مطلبی را مطرح می کنیم، مکتب ایرانی مکتب اسلامی خب آنها می گویند این تایید همان حرف ما است که ایرانی ها عقاید شان عقاید اسلام نیست،خب این واقعا یک مسئله کاملا حساس،مهم و قابل توجه است. بزرگان نظام و مملکت باید در این زمینه یک تصمیم جدی بگیرند و نمی شود این جریان همچنان ادامه پیدا بکند.

 

رادیو گفت و گو: متشکرم آقای غرویان،آقای سعیدی صحبت های آقای غرویان را شنیدیم و هم صحبت های شما وهم آقای شجونی،رئیس ستاد کل نیروهای مصلح قبل از این هم عنوان شد, این نوع گفته ها را جرم علیه امنیت ملی دانستند و همین طور خنثی کننده زحمات امام(ره) و مقام معظم رهبری،آقای غرویان هم اشاره داشتند که به آن وحدت بین شیعه و سنی هم خیلی لطمه وارد می کند، برای اینکه از تکرار چنین مباحثی جلوگیری کنیم، چه باید کرد؟

 

سعیدی: بله.بالاخره اینگونه مسائل یک هزینه های اضافه ای است که متاسفانه از نظام تامین
می شود و بزرگان و علما و فرهیختگان تکلیف احساس می کنند که موضع گیری کنند، فکر
می کنم که در این مقوله آقای احمدی نژاد، نقش تعیین کننده دارند. چون بالاخره ایشان به عنوان یک شخصی که بالاخره توانسته در طول این مدت برای مسائل اصولی اسلام و تفکر امام گام های بلندی بردارد و تقدیری که رهبر معظم انقلاب در مورد این دولت داشتند در مورد آقای احمدی نژاد داشتند تقدیر رسا و بلندی بود. تنها کسی که می تواند قدری تاثیر گذار باشد,  بلکه جلوی اینگونه مسائل را بگیرد آقای احمدی نژاد است که یک رابطه محبت آمیز و تنگاتنگی بین این دو بزرگوار وجود دارد. من واقعا احساس نگرانی می کنم چون میدانم بسیاری از کسانی که دلبسته این دولت بودند و علاقه مند بودند، الان در مواضعی قرار می گیرند که به ناچاراحساس تفکیک می کنند و موضع گیری می کنند.این هزینه های اضافی ای است که برنظام تحمیل می شود و به مصلحت دولت نیست . دولت رسالتی دارد, مأموریتی دارد و امیدی است برای بسیاری از افرادی که دنبال ارزشها بودند دنبال اصول و مبانی بودند دنبال بازگشت به خط امام بودند،ما دوران سختی را پشت سر گذاشتیم متدینین و مومنین، همه امیدوارند که این دولت بتواند گامهای افزون تری را برای حاکمیت اصول و ارزشها بردارد. من توصیه ام این است که جناب آقای احمدی نژاد این موضوع را خودشان حل و فصل کنند که به رسانه ها به جامعه به افراد کشیده نشود و مسائل اصلی و اساسی ما تحت الشعاع قرار نگیرد مادر در دنیای وانفسا نقش مهمی داریم؛ در ماجرای فلسطین هزینه پرداخت کردیم؛ ما در ماجرای حزب الله هزینه پرداخت کردیم؛ ما در برابر استکبار خط مقدم جبهه هستیم، در جهان اسلام چشم امیدشان به ما است ایران کانون بیداری اسلامی است ما نباید این امتیاز را به سادگی از دست بدهیم ما باید این ارزشها را حفظ کنیم؛ منتها باید در ادبیاتمان در سخنانمان دقت کنیم یک کلماتی نگوییم که دشمن سو استفاده کند و زحمات حضرت امام و رهبر معظم انقلاب را به خطر بیاندازیم.

 

رادیو گفت و گو: خیلی متشکرم جناب آقای سعیدی از ارتباطتان با رادیو گفت و گو و حضورتان در این برنامه،جناب آقای شجونی از شما هم بسیار متشکریم،آقای غرویان از شما هم تشکر می کنیم و التماس دعا داریم در مشهد مقدس خدانگهدارتان.
بر گرفته از سایت رادیو گفتگو

انتهای پیام